*ски*

потешаться над теми, кто когда-то был твоим единомышленником и ничего плохого тебе не сделал, - по меньшей мере, некрасиво и глупо.


теперь, подобно змее, сбросившей старую кожу, отползаешь подальше и делаешь вид, что это не твое и никогда им не было. Неужели стыдно?
Этого я тоже никогда не понимала. Это как предательство самого себя, имхо.

Я знаю, что почти не пишу комменты, и странно, что меня не потерли из пч. *хотя днев читаю.
Но мимо такого поста просто не могла пройти.
Как будто вновь вернулась назад на год-полтора своей жизни.
Очень не люблю таких людей, сама прошлась по нескольким фандомам, бросила несколько дневников...
До сих пор меня цепляет эта тема. Лицемерие, грязь в свой адрес и друзей неприятны...
А на вопрос зачем мало, кто может ответить, но большинству для самоутверждения таким извращенным способом.

Неоднократно замечала пренебрежительное отношение от тех, кто уходит... (Хотя я в дж-фандоме меньше полугода). Бывает, не воспринимай близко, все зависит от общей культуры человека. Даже если мы взрослеем, уважительно относиться к прошлому и вкусам других совсем не сложно. И уж никак не стыдно. (Я вот в 15 лет была фанаткой Майкла Джексона и мне не стыдно в этом признаться).
Кстати, как раз читаю "Хамелеон" по ГарриДрако

теперь, подобно змее, сбросившей старую кожу, отползаешь подальше и делаешь вид, что это не твое и никогда им не было. Неужели стыдно?

Не стыдно.
Тут дело немного в другом, как я думаю.
Если брать меня, допустим. Я в Дже-фандом пришла из-за АКаме. Но чем больше проходило времени и менялось отношение к Каме, пропорционально менялось отношение к этому самому АКаме. К АКаме, которое "пропагандируется" в фандоме.
Только и всего.
Просто этот фандом, такой неоднозначный.
И по женски, понятное дело, мне хочется, для человека которого я люблю, нормальной жизни. С женой, детьми и прочими семейными радостями.
А наш фандом, всеми правдами и неправдами, очень часто переносит свои фандомные фантазии в реальную жизнь.
Не вижу в этом, никакого лицемерия.


Ну и фандом, он же не на одних слешерских парах держится) Он это все ребята, вместе и по отдельности.

Ikinari Ren А можно вопрос? Какое такое отношение пропагандируется в фандоме?

Flo, давай не будем играть в вопросы, ответы на которые заведомо известные? Я уверена, ты знаешь о чем я. И давать лишний повод, зацепиться за сказанное и начать "толочь воду в ступе", не собираюсь.

Я просто попыталась показать, что возможно не все так страшно, как кажется.
Ибо сама "грешу" теми же самыми фиками, например.

ecasolo


Flo


Этого я тоже никогда не понимала. Это как предательство самого себя, имхо.
Да, попытка стереть или замаскировать ту часть себя, которая не вяжется с твоим нынешним мегакрутым имиджем.

Elaina Helerstail
А чего тереть-то? Сами частенько этим грешим: читаем, а высказаться то забываем, то лень, то времени нет...
Но я рада, что смогла зацепить этой темой и что у нас сходные мнения.
Я не хотела это писать, но мне действительно неприятно, когда люди с энтузиазмом втаптывают в грязь то, что их перестало привлекать в какой-то момент. Ведь можно же оставить позади и пройти мимо, заняться своими делами, в конце-концов... А не читать дешевые морали на тему хорошего и плохого шипперства. И мне не нравится, когда мне указывают, как мне что-то любить, а как не стоит.

victoriya7
Неоднократно замечала пренебрежительное отношение от тех, кто уходит... (Хотя я в дж-фандоме меньше полугода).
Ага, сразу оказывается, что и поют хреново, и петь не умеют, и фансервис искуственный. Спрашивается, куда они раньше смотрели-то? Я понимаю, что все познается в сравнении, но ты же когда-то любил все это, пусть и такое неказистое и хреновенькое... Почему нельзя уйти с достоинством?

Даже если мы взрослеем, уважительно относиться к прошлому и вкусам других совсем не сложно. И уж никак не стыдно.


Кстати, как раз читаю "Хамелеон" по ГарриДрако
Интересно?)

Ikinari Ren
Я в Дже-фандом пришла из-за АКаме. Но чем больше проходило времени и менялось отношение к Каме, пропорционально менялось отношение к этому самому АКаме. К АКаме, которое "пропагандируется" в фандоме.
Я тоже пришла из-за АКаме. Более того, спустя почти два года АКаме для меня по-прежнему актуально и волнующе, даже несмотря на то, что порой я позволяю себе помечтать о Джине и Каме "для себя". И тем не менее, я четко понимаю, что вероятность моих отношений с кем-то из них в тысячу раз меньше, чем возможность их отношений друг с другом. Именно поэтому мне нравится думать об АКаме как паре в реальной жизни. Мне все равно, так это или не так, на самом деле, просто - нравится.
Я не гноблю людей, которые не верят в то, во что хочется верить мне. Это их право. Просто меня неприятно удивляет отсутствие толерантности и элементарного уважения по отношению к тем, кто когда-то был с тобой в одной лодке. Не нравится - не читай, закрой глаза и пройди мимо. Но пытаться самоутвердиться засчет чужих способов проявления любви, чужого мировосприятия - самое последнее дело, имхо. И ума никак не прибавляет.

Ну и фандом, он же не на одних слешерских парах держится) Он это все ребята, вместе и по отдельности.
Никто с этим и не спорит.) Я в равной степени люблю слушать песни ребят, смотреть их клипы и концерты, дорамы и передачки. Просто АКаме лично для меня - отдельная тема. Отдельный мир, я бы сказала, состояние души... Сложно объяснить словами. Это нужно чувствовать.))

The Sh@dow тем не менее, я четко понимаю, что вероятность моих отношений с кем-то из них в тысячу раз меньше, чем возможность их отношений друг с другом. Именно поэтому мне нравится думать об АКаме как паре в реальной жизни.


Ikinari Ren Как скажешь.

Кстати, я в фандом пришла совершенно не из-за слэша, а... из-за музыки кат-тун. Именно так. Если бы не Риал Фейс, Родезия и Баттерфлай, не знаю, заинтересовалась бы я ими вообще, так как в то время я была в джей-рок фандом по самые уши.

The Sh@dow, Именно поэтому мне нравится думать об АКаме как паре в реальной жизни.
мм...а мне нравится думать о них в связке с какими-нибудь хорошими японскими или нет девушками и как следствие - милыми детками) Каме и Джин будут чудесными отцами.
Я не придерживаюсь самой распространенной политики фанаток: "Пусть он будет с парнем, раз я не могу быть с ним. Но к парню ревновать не так обидно, как к другой счастливице".
Но это да, на вкус на цвет...

И по поводу толерантности. Ее степень у всех разная. И так как наш фандом, весьма слешовый, то отписаться ото всех не возможно.
Ко всему прочему, иногда знаешь реальное отношение человека к той или иной ситуации и потому закрываешь глаза на многое. Но, повторюсь, наш фандом, весьма слешовый и потому, можно понять тех, кто не выдерживает такого "накала страстей" и, пусть даже гипотетического, но порой такого убедительного переноса их, на реальную жизнь.

Дружба - тонкая материя, куда тоньше чем любовь, но не такая романтичная, к сожалению. И страсти в ней кипят меньше))

Надеюсь, я смогла хоть чуточку объяснить, как я вижу возникшую ситуацию.
Просто, кто-то менее терпим.

Flo, я яойщица. И РПС для меня было относительно новым ответвлением "игр". И музыку я люблю много западней, тяжелее и альтернативней, нежели японская попса. Но увлекшись АКаме, полюбила и творчество группы, ну а потом совсем "спеклась"))
Так что у нас с тобой все наоборот)

А еще это бывает:я теперь поумнел, и вас всех научу,как жить правильно!
Хотя когда этого человека другие,такие же "поумневшие"пытались учить,он отбрыкивался как мог...

Ikinari Ren , Девушка, я вас прям люблю. А если вы семью и детей хотите для Каме, то вдвойне

toci-sama, ну я бы не писала об этом, если бы не хотела. Очень хочу. Каме будет отличным семьянином. По крайней мере, мне так кажется.

Спасибо.

Ikinari Ren , ну, мы с вами не знакомы, может вы о Джине писали, я по этому уточнила)
Мне тоже так кажется

toci-sama, я просто не так уловила акцент))
Я всегда пишу, только о Каме.
Фан-герл. Фан-герл Каме.
Будем знакомы

Ikinari Ren , приятно познакомиться
Фан-герл Каме и ТаккиТсу)) Хотя пишу только про ТаккиТсу, но это уже принципиальная позиция.

toci-sama, я себя достаточно часто укоряю, что совершенно не пытаюсь узнать этот дуэт. Вроде интересуюсь помимо Каме в частности и КАТ-ТУН в целом, другими группами, но до ТаккиТсу никак не доберусь.
Каме отнимает все время и душевные силы. Один)))

Ikinari Ren , Каме может, он такой
ТаккиТсу хорошая группа Любимая для меня

Flo


Yumeni
Весьма распространенная ситуация, к сожалению...

Ikinari Ren
toci-sama
Дорогие дамы, боюсь, вы несколько отошли от изначальной темы и съехали не в ту степь.
Изначальным посылом данного поста был вовсе не пиар гомосексуализма в сфере японского шоу-бизнеса.)) Где вы такое вообще усмотрели? Я говорила совсем о другом. А конкретно - вот об этом: какой смысл в том, чтобы демонстративно открещиваться от своих былых идеалов и пренебрежительно высказываться о тех, кто остался им верен?
Другими словами, все мы - натуры увлекающиеся и пришли в сеть для того, чтобы получать удовольствие. Способы получения этого удовольствия у каждого свои: кому-то мпрег нравится, кому-то - джен и асексуальный крэк. И главное правило тут - не портить друг другу настроение и нервы, верно? Проще говоря, сиди в своей песочнице и радуйся. И не лезь в чужие, ибо там могут быть какашки.
Если вернуться к ситуации, которая послужила причиной конфликта, то мы это правило соблюдали. Не вижу ничего плохого в том, чтобы делиться своими суждениями и фантазиями с единомышленниками. Никому ничего не навязывая и не заставляя читать этот "кактус". И дело даже не в том, что кому-то это пришлось не по душе. Дело в том, что крайне неприятно слышать пренебрежительные высказывания от человека, который не так давно лепил с нами те же самые пасочки.))) Разве так сложно уйти молча? Или же выразить свое мнение в более обтекаемых выражениях, что-то в духе: "Ребята, я перестал увлекаться этим пейрингом/фандомом. Ухожу в другой, всем чао!".
Ведь от того, что ты ушел из фандома - фандом не стал хуже. Даже если ушел супергениальный фикрайтер или клипмейкер, чего, к сожалению, нельзя сказать об этом человеке.

Что касается второго пункта...
Во-первых, мне крайне удивительно слышать столь бурную пропаганду гетеросексуальных отношений из уст слэшеров. То есть, насколько я понимаю, вы придерживаетесь мнения, что в фанфикшене можно все, потому что оно понарошку, а если в жизни окажется, что у интересующего вас объекта нетрадиционная сексуальная ориентация - то это фу? Я, конечно, могу понять, что жаль такой чудесный генетический материал и красивое должно размножаться, но какая по сути разница, с кем человек спит и кого он любит?
Лично я спокойно восприму любой выбор Каме и Джина. Без разницы, какого пола будет их любимый человек... Это их жизнь. И я правда хочу, чтобы они были счастливы.

И напоследок, позволю заметить одну забавную вещь: на данном этапе мы все в равных условиях. Поскольку то, что Каме и Джин встречаются с девушками, так же не доказано, как и то, что они встречаются друг с другом. У нас слишком мало объективной информации для того, чтобы заранее заламывать руки и устраивать скандалы только потому, что некие далекие и незнакомые айдолы не оправдали наших чаяний.)))

По сути- это говорит о культуре и в принципе о моральных качествах человека(( Думаю,если он снова перейдет в еще один фэндом-будет то же самое. И ладно,если такое происходит только с меняющимися фэндомами, но такое отношение может быть и к меняющимся друзьям,например...

The Sh@dow Дорогие дамы, боюсь, вы несколько отошли от изначальной темы и съехали не в ту степь.
Мы не съехали не в ту степь, мы просто нашли более приятную тему для разговора. ))
Прошу прощения, за то что это произошло тут.
Если же говорить о изначальной теме, то вообще, достаточно было уточнить у человека желал ли он оскорбить весь акаме-фандом, акаме как каконное, так и фаномное.

The Sh@dow,
Дорогие дамы, боюсь, вы несколько отошли от изначальной темы и съехали не в ту степь. за оффтоп приношу свои извинения))
Изначальным посылом данного поста был вовсе не пиар гомосексуализма в сфере японского шоу-бизнеса.)) Где вы такое вообще усмотрели? С моей стороны, это не было пропагандой своего мнения, скорее это была просто беседа и попытка разъяснить ситуацию. И как я уже говорила, просто кто-то менее терпим и возможно...менее сдержанный. Хотя, возможно это и не оправдывает его. Но...не суди и не судим будешь)

То есть, насколько я понимаю, вы придерживаетесь мнения, что в фанфикшене можно все, потому что оно понарошку, а если в жизни окажется, что у интересующего вас объекта нетрадиционная сексуальная ориентация - то это фу?
Почему фу? Отнюдь. Просто отношение к объекту поклонения поменяется. Останется уважение, как к творческой личности, просто личности, но то самое, что заставляет меня гореть по нему, как по мужчине, пропадет.
Кстати, вот допустим пишу я фики постоянно, в которых один объект постоянно насилует другой - пусть это мой кинк. Пусть, в фиках, в итоге, оба получают удовольствие от этого. Узнай я о таких подробностях из жизни тех, кому я поклоняюсь, сомневаюсь, что мое отношение не изменилось бы. Возможно не самая удачная аналогия, но пусть будет так. Фики - это всего лишь сказки.

Вы никогда не задумывались, если они, предположим, геи, почему не совершают каминаут? Потому что, карьере придет конец. Стройные ряды поклонниц уменьшатся на много порядков и постепенно, деятельность сойдет на нет. Вы и дальше будите увлекаться просто двумя симпатичными геями, о которых не будет никакой информации?
Помните, Джорджа Майкла? Сколько у него было фанаток, рыдающих, влюбленных, сходящих с ума. Но как только он признался, в своей ориентации, практически сразу он и пропал. Для всех. И только истинные фанаты, по сей день просто переслушивают старые альбомы.

Не знаю, можно ли этот поток мысли, расценивать как ответы на заданные вопросы, но надеюсь я не путанно объясняюсь.

И подытоживая, могу сказать одно. Наш фандом, находясь в равных условиях"(с), пусть ненавязчиво, но регулярно, своим восхищением любовными отношениями, конкретной пары, "перекрывают кислород", тем кто смотрит на эти отношения индифферентно или вообще их не видит. Поэтому и возникают такие волны негатива. Даже любимые сладости, могут принести чувство пресыщения и отторжения, если ими постоянно пичкать.

Опаньки, сколько же откликов.
Но я рада, что смогла зацепить этой темой и что у нас сходные мнения.
и мне это приятно

Мне кажется, что каждый для себя сам устанавливает границы дозволенного, просто меняются приоритеты, вкусы и сами люди меняются. Но парадокс именно в том, что ушедшие или собирающиеся в скорости слинять радостно пинают бывших коллег по подводной лодке. И именно это неприятно. Относительно фандома ничего такого не могу сказать, так как стараюсь не влезать в "милые беседы".