Я - лузер, я все пропустил, долбаясь со своим курсаком!
Наша команда, оказывается, еще вчера выложила
гинобячный проект!
Господа соавторы, кто бы что ни написал, вы - замечательные, и работать в такой компании было чертовски интересно и приятно.
И фанфики у вас получились классные, каждый по своему. Вот так.
А теперь о птичках.
Судя по отзывам на Тошокане, народ в большинстве своем не готов к нормальному восприятию внеуставных высокорейтинговых отношений между Гином и Бьякуей.
И вообще, даже безотносительно к нашему "плоду коллективного разума", можно отметить следующие тенденции.
По мнению фикридеров:
а) Бьякуя вообще не умеет улыбаться;
б) Бьякуя не занимается сексом, а если и занимается, то не с Гином;
в) Бьякуя никогда не поддается искушению/чужой силе/собственным желаниям;
г) Бьякуя своему собеседнику не должен говорить ничего лишнего, кроме "Чире, Сенбонзакура Кагейоши!".
д) IC-шный Бьякуя за весь фик должен сделать 3 вещи: поскорбеть об умершей супруге, выполнить капитанский долг и порассуждать о высоких материях.
Игнорирование этих пунктов допустимо лишь в стебоюморах, в шапке у которых так и написано огромными жирными буквами: "АХТУНГ! ЭТА ВАЩЕ СТЁБ! АФФТАР ШУТЕТ!". В противном случае, с автора дотошно затребуют подробного объяснения каждого взгляда Бьякуи не в ту сторону, куда обычно, и каждого лишнего слова, сказанного не с той интонацией, как этого требует великий КАНОН.
Ну и в итоге все сокрушенно покачают головами и вынесут стандартный для таких случаев вердикт: "Не верю! АУ!!! ООС!!!".
Мое мнение по этому вопросу (много-много букоф)А теперь хорошо подумайте и скажите, что стало бы с фандомом при полном отсутствии АУ и этого якобы позорного ООС?
Представьте себе, что заходите на сайт/форум/сообщество, а там - вагон и маленькая тележка фанфиков со строго каноническими пэйрингами и исключительно ин-кэрэктэрными героями... И пэйрингов, кстати, в таком случае, будет раз-два и обчелся, т.к. "кто полсериала и рядом не стоял, те в одном фике - ООС!". Я уже молчу о кроссоверах - такое по определению невозможно в мире "IC": без малейшего отклонения от устоявшихся канонических образов свести 2 разных мира нереально даже самому талантливому фикрайтеру. Другое дело, что у самых талантливых ООС отлично приспособилось к среде существования и запросто мимикрирует под среднестатистическое слегка модифицированное IC. Но гении - на то и гении, чтоб для них существовали исключения из правил. Точнее, они же эти исключения и создают, но я не об этом.
Я о том, что ООС - крайне зыбкая категория, чтоб ею измерять ценность какого-либо текста.
ООС - это следствие субъективного видения персонажей, базирующегося на психологии читателя. Поэтому понимание ООС у каждого свое, в зависимости от того, что он сам себе додумал в процессе ознакомления с каноном.
IC - это гиря на шее. Шаг влево, шаг вправо - расстрел! не канооооон... Только идею развил по максимуму - бац! Сиди и думай, как бы герои нечаянно не вышли за рамки устоявшихся норм. В итоге, фикрайтерство из приятного времяпрепровождения и способа релаксации плавно скатывается в процесс мучительного совокупления оригинальной концепции с несокрушимым IC, в результате которого на свет божий появляется очередной калечный и убогий мутант.
Главная прелесть фанфикшена как раз в том, что он не ограничивает воображение. А фантазия вряд ли считается с тем, что "канонично", а что не очень.
Для IC у нас есть канон: читай, смотри, слушай, переосмысливай. Восхищайся незамутненными образами персонажей. 
А фанфики - явление, в каком-то плане, глобальное. А все глобальное должно радовать чем? Разнообразием!
Нас - много, и мы хотим по-разному!
Давайте мыслить шире, товарищи.
-
-
16.05.2007 в 02:22Я вообще предпочитаю изначально, в шапке, декларировать свое право на ООС и АУ и всех недовольных посылать в сад.
-
-
16.05.2007 в 12:49Просто... получилось действительнная цепочка, в том числе и нашими с тобой усилиями.
-
-
16.05.2007 в 14:15Пасиба
И вообще, на деле выходит, что во многих случаях рассматривать сугубо авторскую грамотную трактовку образов куда любопытнее, чем что-то "приглаженное" и 100% подстроенное под исходник.
*Oxocanta*
Юношеский максимализм, да?))) Каюсь, грешен.
А цепочка удалась в целом, хоть это и нескромно говорить.
-
-
16.05.2007 в 14:27Ну... справедливо. Раз уж взялись за что-то специфичное - будьте добры сделать идеально.
Тут на самом деле претензии не к рейтингу.
Это - чем ближе к финалу, тем больше претензий. И это вполне логично, потому что если первый драббл читается на уровне "дано", то все последующие выглядят путем решения. Когда идет какое-то развите, а не статика, читатель прикидывает, а как бы он в этой ситуации увидел/написал/сделал/подумал. И когда то, что написано не совпадает с тем. что кажется наиболее логичным ему... если автор был недостаточно убедителен, то... увы автору :-)
А на Гинобяк у меня теперь точно идеосинкразия :-)))))
-
-
16.05.2007 в 14:33хм, а я уже почти поверила
-
-
16.05.2007 в 22:06Эко ты расписалась, однако! *восхищенно*
Моя позиция короче - я не верю в ООС (хотя исправно пишу эти буковки в половине предпреждений. На всякий случай), есть только логичность/нелогичность поведения персонажа в рамках фика.
-
-
17.05.2007 в 00:40Эх, если вдуматься, все-то ты верно излагаешь - не подкопаться))) Но видимо, во мне таки живет верный шиппер этой парочки, раз я удивляюсь, почему не-шипперам непонятно, как это у них высокий рейтинг вышел...
И да, где-то в этом есть и моя вина: можно было попробовать обойтись без секса, как говорила Эсвет. Но принципиальный шиппер-яойщик во мне этого не захотел, и разгребать последствия досталось тебе.
Гм, прости мою тупость, но что есть идеосинкразия?
danechka
Это хорошо, это правильно.
Ollyy
Ну так! *скромно* Если приспичит - я еще и не так могу: мыслей много... Не знаю, плохо это или хорошо.
И вообще, учитывая твои предпочтения в пейрингах, можно было и не сомневаться в твоем отношении к какому-то ООС...
-
-
17.05.2007 в 11:33но Зе Ше, будем откровенны, последний драблл выбивается из всей серии, работа в команде предполагает...я не знаю - попытку выдержать общий стиль, ммм?
хотя может быть мне не приятна сама идея Гина-шлюхи.
-
-
17.05.2007 в 22:47Но вот про гИна-шлюху хотелось бы поподробнее, если можно.
-
-
17.05.2007 в 23:16ммм, в силу своей наивности и оптимистичности я даже не сомневаюсь в существовании такой возможности.
хм, можно было обойтись и без табуированной лексики, возможно удалось бы стиль хоть приблизить.
про Гина-шлюху, хм, а как назвать то что он трахается с двумя?
-
-
17.05.2007 в 23:34ну... таки по контексту там были ИМХО именно те слова. Не любовью они там занимались - раз. Персонажи там думали именно ненормативной лексикой - два. И (опять же ИМХО) общий стиль в данном случа уотсутствие пары матерных слов не спасло бы от сильных расхождений по стилю, это гораздо глубже.
-------
Ну... если подходить с такими определениями, то... то наверное, вы ничего против Гина-ублюдка/подлеца/паскуды/ и урода не имеете? Потому что его поведение в каноне в нормальной жизни заслуживает таких (а то еще и похлеще определний) Да-да, а как еще назвать убийцу, предателя нарушившего присягу, подставившего зависимого априори человека и далее по канону? :-)))
Вобщем, тут мне по существу даже ответить нечего, ибо каждый сам решает, кого за что и как он обругает.
По матчасти же, я просто не знаю, как характеризовать поведение Гина в рамках его культуры и социального положения. Кстати, хочу заметить, что по ексту пятого драббла Гин трахается с тремя людьми, один из которых его подчиненный, вторая его любит, а от третьего зависит он сам. Следует ли первое считать использованием служебного положения, второе - наглым обманом и третье- подхалимажем я не знаю, но если допустить, что Гин таки шлюха - то следует. Ну а секс сБьякуей стоит воспринять как чистой воды блядство из любви к искусству :-))
-
-
17.05.2007 в 23:50я бы уже и готова, но канон святое, а с ним пока в полном и должном объеме познакомиться возможности нет.
хм, ну думаю здесь все зависит от того как сам читатель/автор воспринимает этого героя, Гин может быть подлецом, предателем и т.д. и т.п. но у каждого есть определенные рамки поведения того или иного героя, вот и все, правда они могут меняться не спорю, ваше мнение не совпало с моим, оттого мне и не понравилось. на большее я и не претендую. писать каждый может все что угодно.
да, простите их было там трое.
-
-
17.05.2007 в 23:54-
-
18.05.2007 в 00:16*еще раз перечитала драблл*
я же говорю о своем впечатлении от драблла, ваш Гин вызвал у меня чувство брезгливости, вот и все.
Я характеризую поведение Гина в рамкакх МОЕГО представления его культуры и соц положения.
Если вас это оскорбило, то простите.
-
-
18.05.2007 в 00:20-
-
20.05.2007 в 01:04Прочитала, впечатлилась, мысли потекли в правильном направлении
Надеюсь, надеюсь... Я-то помню, что ты Гина любишь, но вот с кем - не совсем.
последний драблл выбивается из всей серии
Да, выбивается по стилю, есть такое. Но насколько я поняла, это же глазами Гина подано. А Гин вряд ли станет долго и возвышенно рефлексировать, как товарищ Кучики. Скорее, ему ближе быстрый, ни к чему не обязывающий, трах.
работа в команде предполагает...я не знаю - попытку выдержать общий стиль, ммм?
Это... если честно, лично я данный проект изначально расценивала не как один общий фик, кусками написанный разными авторами, а как цикл вполне самодостаточных работ, которые при желании можно и по отдельности читать, а не только в связке.
Я характеризую поведение Гина в рамкакх МОЕГО представления его культуры и соц положения.
Ну вот он - ключевой момент, совпадающий с темой поста: у каждого - свой Гин. В одном фике он может быть полнейшей блядью, а в другом - невинной жертвой заговора. И я не берусь сказать назаранее, что лично мне понравится больше. Понимание его образа напрямую зависит от характера и мироощущения, той же жизненной позиции отдельно взятого читателя/фикрайтера. В этом деле нельзя полностью полагаться на канон, тем более - такой, какой он есть у Куботайто, т.е. с кучей "белых пятен". Разные люди - разные мнения, блин.
Так что не надо ссориться, а? Мир, дружба, слэш!